Zong групп
Social bookmarking
Поместите адрес форума ZongShen групп на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)

Посторонний звук в двигателе...

Страница 1 из 14 1, 2, 3 ... 7 ... 14  Следующий

Перейти вниз

Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор AWAX в Пт 17 Апр 2009 - 14:26

Вот вчера обнаружил странный звук в двигателе, возникает равномерно через 20 - 30 секунд...
Причем независит от оборотов равномерно так тик - тик - тик....
Может кто в курсе что это может быть????
Подскажите пожалуйста, заранее спасибо.
AWAX
AWAX

Количество сообщений : 185
Возраст : 29
Географическое положение : г. Житомир, Украина
Байк : Zongshen ZS 200 GS=>Honda CB 400 SF=>Honda Transalp XL650V
Тел. : 8 093 768 39 65
Дата регистрации : 2009-04-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Timer в Пт 17 Апр 2009 - 15:05

AWAX пишет:Вот вчера обнаружил странный звук в двигателе, возникает равномерно через 20 - 30 секунд...
Причем независит от оборотов равномерно так тик - тик - тик....
Может кто в курсе что это может быть????
Подскажите пожалуйста, заранее спасибо.

звук такой типа металического, тик-тик-тик, у меня тоже присутствует такой! что ето такое даже не знаю! но пока тьфу тьфу тьфу ничо не вылезло))))))
та и думаю ето безобидный стук!"

темы по  поломкам и ремонту создавай в ремзоне!!!!!
Timer
Timer

Количество сообщений : 3212
Возраст : 30
Географическое положение : Киев
Байк : Zongshen ZS 200 GS
Тел. : (097) 756-80-43
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : АРТУР
Дата регистрации : 2008-06-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор AWAX в Пт 17 Апр 2009 - 15:26

Хорошо исправлюсь... =)
Спасибо Smile
AWAX
AWAX

Количество сообщений : 185
Возраст : 29
Географическое положение : г. Житомир, Украина
Байк : Zongshen ZS 200 GS=>Honda CB 400 SF=>Honda Transalp XL650V
Тел. : 8 093 768 39 65
Дата регистрации : 2009-04-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Жека в Пт 17 Апр 2009 - 15:30

Тяжело представить что за звук такой тик тик тик!!! Shocked
У меня тоже есть странный звук когда холодный двигатель завожу, обороты на звук тоже никак не влияет!!! Но когда прогреется то звук пропадает!!! Cool
Жека
Жека

Количество сообщений : 3157
Возраст : 33
Географическое положение : Кировоград
Байк : Zongshen ZS200GS => Kawasaki ZZ-R400-II
Тел. : 066-819-37-ч9
Дата регистрации : 2008-06-19

http://www.zongua.org/t2800-topic

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор AWAX в Пт 17 Апр 2009 - 15:33

У меня пропадает когда ехать начинаю, и при езде не проявляется, только когда мот стоит заведенный.
AWAX
AWAX

Количество сообщений : 185
Возраст : 29
Географическое положение : г. Житомир, Украина
Байк : Zongshen ZS 200 GS=>Honda CB 400 SF=>Honda Transalp XL650V
Тел. : 8 093 768 39 65
Дата регистрации : 2009-04-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Жека в Вт 5 Май 2009 - 16:55

Ребятки нужен ваш совет!!!
У меня мотор начал жрать масло, на 200км масла в картере уменьшается грамм на 100 а может и больше!
И когда двигатель очень гарячий с сапуна начинает идти дым.
При нагрузке на двигатель (примером когда под гору едешь) слышен такой звук вроде где то розслоился метал и при нагрузке на эту часть появляется звук!
Что делать колоть движок или залить нового масла и попробывать еще поездить, ето масло еще срок не отходило но осталась сотня две км.
Жека
Жека

Количество сообщений : 3157
Возраст : 33
Географическое положение : Кировоград
Байк : Zongshen ZS200GS => Kawasaki ZZ-R400-II
Тел. : 066-819-37-ч9
Дата регистрации : 2008-06-19

http://www.zongua.org/t2800-topic

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Timer в Вт 5 Май 2009 - 16:58

Жека пишет:Ребятки нужен ваш совет!!!
У меня мотор начал жрать масло, на 200км масла в картере уменьшается грамм на 100 а может и больше!
И когда двигатель очень гарячий с сапуна начинает идти дым.
При нагрузке на двигатель (примером когда под гору едешь) слышен такой звук вроде где то розслоился метал и при нагрузке на эту часть появляется звук!
Что делать колоть движок или залить нового масла и попробывать еще поездить, ето масло еще срок не отходило но осталась сотня две км.

 а скоко уже прошол на етом масле?
движок колоть только тогда когда мот ехать не будет, или будет звук что явно чтото оторвалось внутри! а так розберёш двиг а там голяк ничо не увидешь!  какой пробег у мота? и с какой скоростью ездишь обычно? нагрузки большые даёшь?
Timer
Timer

Количество сообщений : 3212
Возраст : 30
Географическое положение : Киев
Байк : Zongshen ZS 200 GS
Тел. : (097) 756-80-43
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : АРТУР
Дата регистрации : 2008-06-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор AWAX в Вт 5 Май 2009 - 17:09

Ну по аналогии это похоже на лопнувшее кольцо компрессионное или маслосьемное....
У меня так на Днепре было, Из за лопнувшего кольца мот жрет масло (которое кольцо должно убирать) масло попадает в камеру сгорания и есессна сгорает, к стати дым не замечал из выхлопной трубы белесый такой? Отсюда же и звук трущихся кусочков металла которые колбасятся в картере и цилиндре....Но это только предположение, выяснить сможешь только сам.....
AWAX
AWAX

Количество сообщений : 185
Возраст : 29
Географическое положение : г. Житомир, Украина
Байк : Zongshen ZS 200 GS=>Honda CB 400 SF=>Honda Transalp XL650V
Тел. : 8 093 768 39 65
Дата регистрации : 2009-04-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Жека в Ср 6 Май 2009 - 9:43

Timer пишет:
 а скоко уже прошол на етом масле?
движок колоть только тогда когда мот ехать не будет, или будет звук что явно чтото оторвалось внутри! а так розберёш двиг а там голяк ничо не увидешь!  какой пробег у мота? и с какой скоростью ездишь обычно? нагрузки большые даёшь?
На масле проехал 1900км, на счет колоть согласен, Пробег 9100км, скорость обычно 90км, бывает простреливаю до 110км но редко! Какие нагрузки, иногда с горки роскручу до восми тысяч!!!
AWAX Может и колько, на компрессию это не повлеяет а на масло могет!!!
Жека
Жека

Количество сообщений : 3157
Возраст : 33
Географическое положение : Кировоград
Байк : Zongshen ZS200GS => Kawasaki ZZ-R400-II
Тел. : 066-819-37-ч9
Дата регистрации : 2008-06-19

http://www.zongua.org/t2800-topic

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Timer в Ср 6 Май 2009 - 9:48

а вообще на езду, скорость , тягу влияет? кроми звука ничо не поменялось?
Timer
Timer

Количество сообщений : 3212
Возраст : 30
Географическое положение : Киев
Байк : Zongshen ZS 200 GS
Тел. : (097) 756-80-43
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : АРТУР
Дата регистрации : 2008-06-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор AWAX в Ср 6 Май 2009 - 9:49

Просто если все таки кольцо то нужно цилиндр спасать, может неплохо покарежить......
AWAX
AWAX

Количество сообщений : 185
Возраст : 29
Географическое положение : г. Житомир, Украина
Байк : Zongshen ZS 200 GS=>Honda CB 400 SF=>Honda Transalp XL650V
Тел. : 8 093 768 39 65
Дата регистрации : 2009-04-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Жека в Ср 6 Май 2009 - 9:56

Timer пишет:а вообще на езду, скорость , тягу влияет? кроми звука ничо не поменялось?
С мотом все как прежде, только масло начал жрать и при нагрузке появилось непонятное цик-цик-цик!!!
AWAX пишет:Просто если все таки кольцо то нужно цилиндр спасать, может неплохо покарежить......

Пока не будем горячится, залью нового масла если ничего не поменяется то тогда приложу руки!
Жека
Жека

Количество сообщений : 3157
Возраст : 33
Географическое положение : Кировоград
Байк : Zongshen ZS200GS => Kawasaki ZZ-R400-II
Тел. : 066-819-37-ч9
Дата регистрации : 2008-06-19

http://www.zongua.org/t2800-topic

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор komisar в Ср 6 Май 2009 - 9:57

Слишком густое масло-вот кольца и не справляются...А вообще любой ямаховский мотор масло жрет как подорванный-Это не Хонда-та масло не жрет в принципе...Померь компрессию-лучше двумя компрессометрами-среднее значение и будет твоим...Если десятка-то насчет колец не парься...Все в норме...Тогда масло!
komisar
komisar

Количество сообщений : 2835
Возраст : 55
Географическое положение : torez/Donetskaya
Байк : незаконнорожденная Virago-250 и honda DIO-af27
Тел. : 050-214-05-сорок один
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : Игорь
Дата регистрации : 2009-01-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Жека в Ср 6 Май 2009 - 9:59

komisar пишет:Слишком густое масло-вот кольца и не справляются...А вообще любой ямаховский мотор масло жрет как подорванный-Это не Хонда-та масло не жрет в принципе...Померь компрессию-лучше двумя компрессометрами-среднее значение и будет твоим...Если десятка-то насчет колец не парься...Все в норме...Тогда масло!
Масло 10*40, Ликви Моли все время только этим пользовался!!!
Раньше ведь такого небыло! Question
Компрессию на выходных замеряю!!!
Я думаю если с сапуна идет дым то там что-то очень греется!!!
Жека
Жека

Количество сообщений : 3157
Возраст : 33
Географическое положение : Кировоград
Байк : Zongshen ZS200GS => Kawasaki ZZ-R400-II
Тел. : 066-819-37-ч9
Дата регистрации : 2008-06-19

http://www.zongua.org/t2800-topic

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Timer в Ср 6 Май 2009 - 10:03

с сапуна по идее и должен ити дым(конешно не как с выхлопной)! через него выходят отработаные газы которые попали в картер. может ето и есть твой дым!
Timer
Timer

Количество сообщений : 3212
Возраст : 30
Географическое положение : Киев
Байк : Zongshen ZS 200 GS
Тел. : (097) 756-80-43
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : АРТУР
Дата регистрации : 2008-06-22

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Жека в Ср 6 Май 2009 - 10:25

Timer пишет:с сапуна по идее и должен ити дым(конешно не как с выхлопной)! через него выходят отработаные газы которые попали в картер. может ето и есть твой дым!
Да нет, раньше ведь небыло!!! Темболее с него идет сизый дым, такое чуство что масло подгорает в картере!!!
Я когда раньше ездил в Днепродзержинск 240км в одну сторону то остановки были только на перекур а это пять минут, тоесть двигатель не успевал остывать и такой хрени небыло и масла тогда я не доливал. хотя двигатель был горячий!
Жека
Жека

Количество сообщений : 3157
Возраст : 33
Географическое положение : Кировоград
Байк : Zongshen ZS200GS => Kawasaki ZZ-R400-II
Тел. : 066-819-37-ч9
Дата регистрации : 2008-06-19

http://www.zongua.org/t2800-topic

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор komisar в Ср 6 Май 2009 - 11:00

Жека-может прокладка под головкой парит мозги...Вы помоему уже гдето свистели на эту тему...Помоему Серега писал...
komisar
komisar

Количество сообщений : 2835
Возраст : 55
Географическое положение : torez/Donetskaya
Байк : незаконнорожденная Virago-250 и honda DIO-af27
Тел. : 050-214-05-сорок один
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : Игорь
Дата регистрации : 2009-01-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Жека в Ср 6 Май 2009 - 11:16

komisar пишет:Жека-может прокладка под головкой парит мозги...Вы помоему уже гдето свистели на эту тему...Помоему Серега писал...
Прокладка ннеее! Если бы она пропускала свеча была бы черная!!! да и на динамике и скорости это бы отразилось!
Жека
Жека

Количество сообщений : 3157
Возраст : 33
Географическое положение : Кировоград
Байк : Zongshen ZS200GS => Kawasaki ZZ-R400-II
Тел. : 066-819-37-ч9
Дата регистрации : 2008-06-19

http://www.zongua.org/t2800-topic

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Bizon в Ср 6 Май 2009 - 18:18

Кхм...несмею спросить) а почему свеча должна быть черная? Вон у меня  после такого наоборот посветлела
Bizon
Bizon

Количество сообщений : 526
Возраст : 32
Географическое положение : Ивано-Франковск
Байк : Zongshen 200 GS
Тел. : 0993753377 и 0509448465
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : Анатолий
Дата регистрации : 2008-09-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Жека в Чт 7 Май 2009 - 7:58

Bizon пишет:Кхм...несмею спросить) а почему свеча должна быть черная? Вон у меня  после такого наоборот посветлела
У меня когда повело алюминиевую прокладку под головкой, начало сосать масло в камеру сгорания и от этого свеча стала до ужаса черная!!!
Жека
Жека

Количество сообщений : 3157
Возраст : 33
Географическое положение : Кировоград
Байк : Zongshen ZS200GS => Kawasaki ZZ-R400-II
Тел. : 066-819-37-ч9
Дата регистрации : 2008-06-19

http://www.zongua.org/t2800-topic

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор PELEGRIM в Пт 15 Май 2009 - 9:37

У меня такое было когда лопнуло кольцо на поршне из за детонации от плохого бензина так что вскрывай цилиндр и смотри пока совсем плохо не стало.
PELEGRIM
PELEGRIM

Количество сообщений : 36
Географическое положение : Донецкая обл
Байк : Zongshen zs200gs
Тел. : 8 050 908 28 19
Дата регистрации : 2008-05-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор AWAX в Пт 15 Май 2009 - 9:57

Я ж говорил что кольцо скорее всего....
AWAX
AWAX

Количество сообщений : 185
Возраст : 29
Географическое положение : г. Житомир, Украина
Байк : Zongshen ZS 200 GS=>Honda CB 400 SF=>Honda Transalp XL650V
Тел. : 8 093 768 39 65
Дата регистрации : 2009-04-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Жека в Пн 18 Май 2009 - 11:15

PELEGRIM пишет:У меня такое было когда лопнуло кольцо на поршне из за детонации от плохого бензина так что вскрывай цилиндр и смотри пока совсем плохо не стало.
Что именно было??? Масло брал или свеча черная была???
Жека
Жека

Количество сообщений : 3157
Возраст : 33
Географическое положение : Кировоград
Байк : Zongshen ZS200GS => Kawasaki ZZ-R400-II
Тел. : 066-819-37-ч9
Дата регистрации : 2008-06-19

http://www.zongua.org/t2800-topic

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор PELEGRIM в Пн 18 Май 2009 - 11:51

Масло кушать начал. На свечу тогда не смотрел но если масло будет кушать то свеча в момент чёрная становится (это всё уже после того как лопнуло кольцо). До этого был просто цокот.
PELEGRIM
PELEGRIM

Количество сообщений : 36
Географическое положение : Донецкая обл
Байк : Zongshen zs200gs
Тел. : 8 050 908 28 19
Дата регистрации : 2008-05-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Жека в Пн 18 Май 2009 - 12:42

Вот и у меня такая же наверное хрень!!!
Никаких не ударов и пробоев ничего такого не было просто начал потихоньку масло хавать!!!
На этих выходных ездил в Винницу туда и обратно получился пробег 830км, на этом участке сожрало около 200грам, судил по доливке!
Так что сразу заказывать кольца и прокладку та менять?
Жека
Жека

Количество сообщений : 3157
Возраст : 33
Географическое положение : Кировоград
Байк : Zongshen ZS200GS => Kawasaki ZZ-R400-II
Тел. : 066-819-37-ч9
Дата регистрации : 2008-06-19

http://www.zongua.org/t2800-topic

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Mike_1 в Пн 18 Май 2009 - 13:08

Жека пишет:Вот и у меня такая же наверное хрень!!!
Никаких не ударов и пробоев ничего такого не было просто начал потихоньку масло хавать!!!
На этих выходных ездил в Винницу туда и обратно получился пробег 830км, на этом участке сожрало около 200грам, судил по доливке!
Так что сразу заказывать кольца и прокладку та менять?
Это нормальный расход масла на угар. Когда ты долго в пути с постоянной скоростью 80-110км/ч масло плавно уходит. Это нормально. А вот если ты покатался по городу 100-150км, из трубы появился синеватый дымок, ушло 100-200 мл масла - нужно задуматься.

_________________
Опасно не ездить на мотоцикле. Ведь тогда можно не получить от жизни тех впечатлений и ощущений которые она может дать!
Mike_1
Mike_1
Admin

Количество сообщений : 7797
Возраст : 98
Географическое положение : Киев, Терема-2
Байк : Zongshen LZX 200 S Эндуро => будет Suzuki Hayabusa GSX 1340R
Тел. : (050) 695-89-44
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : +38 095 0700 407 Танюшка и (097)900-999-0 - Диспетчер МотоХелп
Дата регистрации : 2008-03-06

http://www.zongua.org

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Жека в Пн 18 Май 2009 - 16:25

Дело в том что раньше вообще не брал масло!!! Накатал в общем 10 с чем-то тысяч!!!
Жека
Жека

Количество сообщений : 3157
Возраст : 33
Географическое положение : Кировоград
Байк : Zongshen ZS200GS => Kawasaki ZZ-R400-II
Тел. : 066-819-37-ч9
Дата регистрации : 2008-06-19

http://www.zongua.org/t2800-topic

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Mike_1 в Пн 18 Май 2009 - 16:47

Жека пишет:Дело в том что раньше вообще не брал масло!!! Накатал в общем 10 с чем-то тысяч!!!
Раньше ты ездил в другом темпе. Похожая ситуация мне известна на КТМах и на Хаябусах. На КТМ 690 супермото, человек за 4000 км долил 1200 мл масла. На Хаябусе за 1000 км - 1 л. Но есть и те что вообще не доливают. Они ездят почти по правилам, старт со светофора очень спокойный.
И еще. Угар масла зависит от типа масла. Чистая синтетика улетает намного быстрее, чем полусинтетика.

_________________
Опасно не ездить на мотоцикле. Ведь тогда можно не получить от жизни тех впечатлений и ощущений которые она может дать!
Mike_1
Mike_1
Admin

Количество сообщений : 7797
Возраст : 98
Географическое положение : Киев, Терема-2
Байк : Zongshen LZX 200 S Эндуро => будет Suzuki Hayabusa GSX 1340R
Тел. : (050) 695-89-44
В случае ДТП, свяжитесь по тел. : +38 095 0700 407 Танюшка и (097)900-999-0 - Диспетчер МотоХелп
Дата регистрации : 2008-03-06

http://www.zongua.org

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Автомото в Пн 18 Май 2009 - 21:31

Mike_1 пишет:
Жека пишет:Дело в том что раньше вообще не брал масло!!! Накатал в общем 10 с чем-то тысяч!!!
Раньше ты ездил в другом темпе. Похожая ситуация мне известна на КТМах и на Хаябусах. На КТМ 690 супермото, человек за 4000 км долил 1200 мл масла. На Хаябусе за 1000 км - 1 л. Но есть и те что вообще не доливают. Они ездят почти по правилам, старт со светофора очень спокойный.
И еще. Угар масла зависит от типа масла. Чистая синтетика улетает намного быстрее, чем полусинтетика.
   Поддерживаю Mike_1, а так же хочу добавить, что если взять всесезонные масла SAE 5W-40, 10W-40, 15W-40, 20W-40, то наименьший расход при длительном движении с высокой скоростью будет, как правило у масла с наибольшей вязкостью базового масла, т.е. 20W-40. Связано это с тем, что при длительном воздействии высокой нагрузки и температуры на масло, молекулы полимерных загустителей ( содержатся практически во всех всесезонных маслах) деструктуризируются, т.е. вязкость масла снижается. При снятии нагрузки молекулы со временем восстанавливаются и ввосстанавливают вязкость. Это называется временным снижением вязкости.   При движении по городу, даже если мотор и масло сильно нагрелись, но поездка непродолжительна, то такой фигни не будет.
Автомото
Автомото

Количество сообщений : 478
Возраст : 46
Географическое положение : обл. Луганская, г. Первомайск
Байк : Zongshen ZS250GS (был)=>Anabolic(SR500)
Тел. : 80953025947
Дата регистрации : 2008-09-11

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Игорь в Вт 23 Июн 2009 - 14:37

Я сегодня доездилсяSad У меня тоже был стук в двигателе!!! Я не знал, что с ним. Вчера поехал на СТО "Вайпер мото", там сказали, что не знают причину. Спросили только, сколько он наездил с таким стукомQuestion Я ответил, что свыше 10000км. Он сказал, что не шатун, бо он бы розлетелся вже давно. Ну вот сегодня это и случилосьSad Накаркал, -цензура-!!! Еду я на роботу и тут удар, стал, посмотрел. Смотрю масло потекло по двиглу, а потим увидел дырку, какую сделал шатун в картере. Вот фото: . Подскажите что делатьQuestion Делать двигатель, продавать двигатель по запчастям или мот на запчасти продатьQuestion Заранее спсSmile Кстати мот наездил где-то 23000км!!!
Игорь
Игорь

Количество сообщений : 453
Возраст : 31
Географическое положение : Киев, Ксаверовка
Байк : Был Zongshen ZS 200 GS
Тел. : (093)065-06-69 Life:) (098)051-06-13 Kyivstar
Дата регистрации : 2009-02-17

http://kyivlyanin.narod.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Посторонний звук в двигателе...

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 14 1, 2, 3 ... 7 ... 14  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения