Zong групп
Social bookmarking
Поместите адрес форума ZongShen групп на вашем сайте социальных закладок (social bookmarking)

Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Страница 2 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор hitmanhunter в Ср 3 Фев 2016 - 10:06

Є питання з приводу гофр, потрібні вони взагалі?
На "дорожніках" пишуть шо гофри збільшують загальний ресурс вилки у 1.5-2 рази, якшо це правда, то на ендуро вони ще більш потрібні?
на старому моту стояли від сіялки з автотракторного магазу (за 35 грн/шт, 1 шт вистачає на 2 пера), діаметром, здається 50мм:


ну нас штани ширші на Зонгу, але є і гофри ширші до сіялок: 70мм чи 80мм, точно не памятаю.
avatar
hitmanhunter

Количество сообщений : 1007
Географическое положение : kyiv
Байк : Shineray XY250 6C
Дата регистрации : 2015-09-12

http://facebook.com/enduro.in.ukraine

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Ya-Alex в Ср 3 Фев 2016 - 12:48

Думаю, що потрібні. Сам хочу поставити, та не знаю з чого би взяти. Болото, яке сальники на вилці згрібають постійно з пера аж ніяк не сприяє довгому їх життю. Тому, думаю, гофри потрібні. Якщо зможеш роздобути підходящі, я б теж не відмовився від пари.
avatar
Ya-Alex

Количество сообщений : 238
Географическое положение : Львів
Байк : Zongshen ZS200GY-3 => Honda XR250
Дата регистрации : 2014-10-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Гагарин в Ср 3 Фев 2016 - 14:36

у нас вилка перевертышь , и ваши гофры совсем неуместны в такой компановке вилки , главное чтоб были шитки и протирать сам "лом" .
А у вилок показанного типа гофры (моё мнение) ставять так как все -цензура-а стекают на сальник вилки и ему приходит ляля .
У нас же все -цензура-а стекают куда им и положено )))
avatar
Гагарин

Количество сообщений : 1546
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3 канал на youtube O.Z. moto
Тел. : Instagram : RibalkinAlex
Дата регистрации : 2014-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Rod Evans в Ср 3 Фев 2016 - 14:51

На нашем мото есть специальная защита перьев вилки, от камней, грязи и прочего мусора. Сальники защищены пыльниками, которые в свою очередь закрыты пластиковой защитой перьев и являются расходным материалом.
Я считаю что никакие гофры там не нужны, ни неопреновые, ни явовские, тем более если эксплуатация нормальная и адекватная. Конечено если вы убиваете мотоцикл в -цензура-е, грязи, воде и т.д., в этом случае ничего не поможет.
а так своевременное обслуживание вилки и чистка пыльников скребком, этого достаточно.
avatar
Rod Evans

Количество сообщений : 959
Возраст : 30
Географическое положение : Краматорск
Байк : Zongshen ZS200GY-3
Дата регистрации : 2014-05-25

http://vk.com/zongshen_zs200gy_3

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Ya-Alex в Ср 3 Фев 2016 - 15:10

Гофр это и есть пыльник. А сальник это сальник. Так, если кто то путает вещи...
Пластиковая защита помогает только от грязи, налетающей спереди. А от той, которая летит от колеса - не помогает.
avatar
Ya-Alex

Количество сообщений : 238
Географическое положение : Львів
Байк : Zongshen ZS200GY-3 => Honda XR250
Дата регистрации : 2014-10-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор dochina в Ср 3 Фев 2016 - 15:19

Хуже не грязь. Хуже -пыль. Сальник не снимает все 100% масла, остается на зеркале тончайшая масляная пленка, на которую пыль и садится. А то что пыли много - так это факт - вроде ее не видно, но когда достаю навигатор из кредла - под ним все забито мелкой пылючкой. А пыль, перемешанная с маслом - становится классным абразивом, и пожирает кромку сальника. А в нашем перевертыше не будет так как в классической вилке, когда вилка сопливит год и два. Тут масло стоит буквально на сальнике - и если потекло - то все и сразу. Я ставил на Zongshen GY-2 гофры - и они даже работали, не помню от чего - по моему от Явы или Восхода. Правда я их ставил когда полностью разбирал вилку - иначе натянуть гофру через низ, там где крепления суппорта - наверное было бы нереально. К слову о необходимости гофров - профессионалы в ремонте мототехники утверждают - реже всего меняются РТИ на вилке именно на внедорожной технике - потому что там почти всегда перья в гофрах. У меня на Доминаторе стоят скорее всего еще родные сальники, во всяком случае маркировка NOK, да и по виду они такие же. Только по Украине они прошли порядка 40000 км, и до этого их не меняли. Никаких намеков на подтекания нет. На дорожниках народ меняет сальники кто и раз в сезон.
avatar
dochina

Количество сообщений : 5717
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3, Honda NX650 Dominator
Тел. : 0968618808 Дмитрий
Дата регистрации : 2009-10-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Ya-Alex в Ср 3 Фев 2016 - 15:23

Ну вот. Еще одно сообщение от человека, который действительно вник в суть проблемы Very Happy
avatar
Ya-Alex

Количество сообщений : 238
Географическое положение : Львів
Байк : Zongshen ZS200GY-3 => Honda XR250
Дата регистрации : 2014-10-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор hitmanhunter в Ср 3 Фев 2016 - 15:31

ну виходить, якшо ставити гофри, то треба буде знімати той пластик, бо не влізуть, або будуть тертись об нього
avatar
hitmanhunter

Количество сообщений : 1007
Географическое положение : kyiv
Байк : Shineray XY250 6C
Дата регистрации : 2015-09-12

http://facebook.com/enduro.in.ukraine

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Ya-Alex в Ср 3 Фев 2016 - 15:34

Я б його взагалі нафіг викинув. Бо в моєму режимі експлуатації це зайва пластмаса, яка загубиться десь в травах)))
avatar
Ya-Alex

Количество сообщений : 238
Географическое положение : Львів
Байк : Zongshen ZS200GY-3 => Honda XR250
Дата регистрации : 2014-10-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор dochina в Ср 3 Фев 2016 - 15:42

Если ставить гофры - то накладки не нужны. Либо поставить неопреновые чулки - тогда по идее накладки мешать не будут.
Кстати не забываем в гофрах делать вентиляционные отверстия, иначе гофра работает как меха, как гармошка, и раздувается при складывании пера. На фирменных гофрах - и на оригинальных от производителя - отверстия есть.
avatar
dochina

Количество сообщений : 5717
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3, Honda NX650 Dominator
Тел. : 0968618808 Дмитрий
Дата регистрации : 2009-10-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Rod Evans в Ср 3 Фев 2016 - 15:46

Ya-Alex пишет:Гофр это и есть пыльник. А сальник это сальник. Так, если кто то путает вещи...
Пластиковая защита помогает только от грязи, налетающей спереди. А от той, которая летит от колеса - не помогает.
Разве сальник не защищен пыльником?
Да шо вы гаварите )))

Не нужно меня дискредитировать. На вилке идет пыльник, защищающий сальник. И точка. Пыльник зажат стопорным кольцом.
Дополнительная гофра это дополнительная гофра, но никак не пыльник. И тем более неопреновые чехлы, за 260 грн.
Я хз, 800 км пробега по городу и небольшому бездору, у меня вся вилка чистая. После и перед каждой поездкой всегда протираю и чищу. Все в поряде.
avatar
Rod Evans

Количество сообщений : 959
Возраст : 30
Географическое положение : Краматорск
Байк : Zongshen ZS200GY-3
Дата регистрации : 2014-05-25

http://vk.com/zongshen_zs200gy_3

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор hitmanhunter в Ср 3 Фев 2016 - 15:55

про дюрки в гофрах вкурсі, ставив не раз. А от з приводу неопрену чув тільки негативні відгуки - він затримує-збирає вологу і грязюку...
avatar
hitmanhunter

Количество сообщений : 1007
Географическое положение : kyiv
Байк : Shineray XY250 6C
Дата регистрации : 2015-09-12

http://facebook.com/enduro.in.ukraine

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Гагарин в Ср 3 Фев 2016 - 16:28

Вот и я думаю что инженеры KTM  редкие дибилы и незнают про существование гофров


Посмотрите все бренды с разным расположение вилки (перевертыш и наоборот) и посмотрите какие вилки комплектуются гофрами , а какие нет .
На самом деле очень прикольно будет когда боковые шипы пошматуют вашу гофру вверху .

Ой не только в КТМ дибилы , еще и я YAMAHA  


А что же у таких брендов как хонда , не беря в расчет XR 125L которая имеет вилку НЕ перевертыш ?
avatar
Гагарин

Количество сообщений : 1546
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3 канал на youtube O.Z. moto
Тел. : Instagram : RibalkinAlex
Дата регистрации : 2014-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор dochina в Ср 3 Фев 2016 - 16:32

Да, пыльник есть. Но он не снимает все 100% грязи и пыли. Часть все равно остается на зеркале и проникает под пыльник, изнашивая его и сальник, который за ним. И в один прекрасный момент кромка сальника перестает нормально соскр-цензура- масло - и понеслась зведа по кочкам. Чем больше масла - тем больше на него садится пыли, болезнь прогрессирует и в один прекрасный день у пациента наступает неудержимая диарея. На вилку, на привод машинки спидометра, на суппорт - все обделано. А ездить с текущей вилкой - плохо. очень плохо. Садится уже не только пыль - а все что угодно - песок, камни, руда черных и цветных металлов. А крупная частица, твердая частица, попав под пыльник и застряв там - начинает ездить по зеркалу, обеспечивая отличную, качественную и надежную царапину. Больше в этом месте сальник масло не снимет, и легкий энурез вилке гарантирован даже после замены РТИ. Потому - гофры хорошо, неопреновые чулки - тоже хорошо, без гофров - не так хорошо, но тут личное дело каждого.
avatar
dochina

Количество сообщений : 5717
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3, Honda NX650 Dominator
Тел. : 0968618808 Дмитрий
Дата регистрации : 2009-10-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Гагарин в Ср 3 Фев 2016 - 16:34

Ой беда и тут так )))


Какие познания в пищеварительной системе )))
но думаю к делу это мало относиться
avatar
Гагарин

Количество сообщений : 1546
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3 канал на youtube O.Z. moto
Тел. : Instagram : RibalkinAlex
Дата регистрации : 2014-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор dochina в Ср 3 Фев 2016 - 16:38

Не, ну кроссачи вы напрасно сюда постите - это техника для спорта, абы доехала до финиша. Там народ на трассе передачи без сцепления переключает - так быстрее. И пофиг на те пыльники-сальники, если колодок хватает на 1 заезд, резины на уик-энд, цепи-звезды в песке изнашиваются на глазах - да и поршня меняются раз в 20-40 моточасов. В любом случае производитель не заморачивается ресурсом подобных вещей, да и РТИ там качественные, техника новая - вот большинство владельцев проблем не имеет. А тут или техника двадцатилетняя с потрескавшимися резинками, или китай - который часто изначально дубовый. Хотя ничего не могу сказать плохого про РТИ который ставит зонгшен - вилки - совсем не больное место, но рано или поздно ко всем прийдет Жо-па, и если есть желание ее отсрочить - милости просим.
avatar
dochina

Количество сообщений : 5717
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3, Honda NX650 Dominator
Тел. : 0968618808 Дмитрий
Дата регистрации : 2009-10-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Гагарин в Ср 3 Фев 2016 - 16:39

Это Эндуро техника

Посмотри , найди в инете , программу " Жми на газ " там расказываеться про производство потоциклов . каждая передача про одну марку . и поверь люди заморачиваються такими мелочами , которые нам даже в голову не прийдут.

Поэтому говорить " Вы все врети " это не про эти моты )))
avatar
Гагарин

Количество сообщений : 1546
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3 канал на youtube O.Z. moto
Тел. : Instagram : RibalkinAlex
Дата регистрации : 2014-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор hitmanhunter в Ср 3 Фев 2016 - 16:43

Гагарин, а нащо скидати купу мотиків? Всі можуть погуглити і побачити шо там і як. Ішлося про конкретно наш екземпляр і доцільність ...
Да і тебе наче силою ніхто не змушує гофри ставити, щоб тут така реакція була ...)
avatar
hitmanhunter

Количество сообщений : 1007
Географическое положение : kyiv
Байк : Shineray XY250 6C
Дата регистрации : 2015-09-12

http://facebook.com/enduro.in.ukraine

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Гагарин в Ср 3 Фев 2016 - 16:45

Просто пыль есть везде , а гофра это не панацея от пыли . Если вы знакомы с правильной установкой гофр , то в ней есть отверстия (обязательно при установке они должны быть снизу) которые приводят к тому что при сжимании вилки гофр выталкивает воздух , а при распрямлении затягивает , что приводит к вентиляции воздуха вокруг лома , что припятствует застаиванию влажного воздуха и конденсата , а вот от пыли никак не спасает , ну а если вы хотите наглухо закрутить гофры без отверстий , то срока службы это вам не прибавит )))
Ну просто понесло ))) извините )))
просто мотики красивые ))
avatar
Гагарин

Количество сообщений : 1546
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3 канал на youtube O.Z. moto
Тел. : Instagram : RibalkinAlex
Дата регистрации : 2014-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Rod Evans в Ср 3 Фев 2016 - 16:48

Вот чехол на амортизатор, дело нужное. Т.к. амморт не обслуживаемы и часто имеет проблемы, лучше его одеть и продлить, пусть даже не на долго, срок службы.
Но вот про вилку, думал думал, читал читал... Всё же если есть специальные защитные пластиковые накладки, то при нормальной эксплуатации ничего туда больше не нужно, главное своевременное обслуживание. И сам по своему мотоциклу смотрю, даже после самых пыльных покатух там не так уже все плохо, пыль не забивает. Аккуратно протер тряпкой, если нужно скребком шурнул и всё ок. Это элементарное обслуживание.
Ну а так да, дело каждого, хоть пакетом обмотайте )))
Короче давайте остановимся на этом: Дело каждого, как кому удобно и нравится, пожалуйста.
А то будем спорить до начала сезона. Laughing Laughing
avatar
Rod Evans

Количество сообщений : 959
Возраст : 30
Географическое положение : Краматорск
Байк : Zongshen ZS200GY-3
Дата регистрации : 2014-05-25

http://vk.com/zongshen_zs200gy_3

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор dochina в Ср 3 Фев 2016 - 16:49

Причем тут -вы все врете? Старые эндурики все были с гофрами, новые с перевертышами - все без. Технология попадания пыли поменялась за это время? Нет...Принцип работы сальника поменялся - нет. Пыль и так и так сжирает резинотехнические изделия. Возможно, поменялась концепция - сдохнет и фиг с ним. Может - потому что гофру на перевертыше одевать сложно, в отличии от классического амортизатора, когда достаточно перья из траверс вытащить, одеть гофры и поставить на место - 15 минут максимум. А то что ты пишешь выше - что это не кроссовый мотоцикл а эндуро - когда кросс от эндуро отличается только отсутствием светотехники, распредвалом и электроникой - в итоге на кроссаче без подготовки может тронуться 1 из 10, а на эндурике 3 из 10. А во всем остальном они по сути одинаковые, и отличаются от нашего мотоцикла как свинья от коня.
avatar
dochina

Количество сообщений : 5717
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3, Honda NX650 Dominator
Тел. : 0968618808 Дмитрий
Дата регистрации : 2009-10-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Гагарин в Ср 3 Фев 2016 - 16:52

Гагарин пишет:Просто пыль есть везде , а гофра это не панацея от пыли . Если вы знакомы с правильной установкой гофр , то в ней есть отверстия (обязательно при установке они должны быть снизу) которые приводят к тому что при сжимании вилки гофр выталкивает воздух , а при распрямлении затягивает , что приводит к вентиляции воздуха вокруг лома , что припятствует застаиванию влажного воздуха и конденсата , а вот от пыли никак не спасает , ну а если вы хотите наглухо закрутить гофры без отверстий , то срока службы это вам не прибавит )))
avatar
Гагарин

Количество сообщений : 1546
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3 канал на youtube O.Z. moto
Тел. : Instagram : RibalkinAlex
Дата регистрации : 2014-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор dochina в Ср 3 Фев 2016 - 16:54

В споре рождается истина. Я убедился на своем опыте что гофры - полезны. Была у меня Хонда Дио 35ZX - полгода и вилка потекла, потом была Ямаха Цигнус - там год прошел и вилка потекла. Потом был Viper ZS125J - ну там совсем было печально все, и стучало, и болталось. Потом был Zongshen GY-2 - два года и потекла. Потом Доминатор - единственный мотоцикл с гофрами - 5 лет и все идеально. Я в этом году менял старые гофры - фирменные, качественные - но синего цвета - под красный мотоцикл ну никак не смотрелись - на черные, ну и естественно проверял что там внутри - внутри чисто, ни пыли, ни тем более грязи, которую могло бы насосать - там ничего такого нету, хотя я и ездил в любую погоду. И это подтверждает мое мнение о полезности гофров. А ставить или нет - решать владельцам.
avatar
dochina

Количество сообщений : 5717
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3, Honda NX650 Dominator
Тел. : 0968618808 Дмитрий
Дата регистрации : 2009-10-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Гагарин в Ср 3 Фев 2016 - 17:00

Ну согласен , кто как хочет , тот так и ездит , кто то и Жигули занижает и ему это нравиться.

Просто когда гофры вверху они живут , а на уровне крутящейся резины , а если у кого то еще и злая резина , просто не представляю как они будут держаться .
avatar
Гагарин

Количество сообщений : 1546
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3 канал на youtube O.Z. moto
Тел. : Instagram : RibalkinAlex
Дата регистрации : 2014-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор hitmanhunter в Чт 4 Фев 2016 - 11:03

dochina пишет:А ставить или нет - решать владельцам.
дак у домінатора ж не "перевертиш"....

Я б на зонг поставив полюбе, якби планував на ньому катати років 3-4. Гофра робить своє діло, шоб там не казали, менше гівна = менше зносу. Сальники то помінять не проблема, а от коли перо затерте, то і нові сальніки не спасуть.
avatar
hitmanhunter

Количество сообщений : 1007
Географическое положение : kyiv
Байк : Shineray XY250 6C
Дата регистрации : 2015-09-12

http://facebook.com/enduro.in.ukraine

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор dochina в Чт 4 Фев 2016 - 11:55

Гофры у меня стояли на Zongshen GY-2. Родной пластиковой защиты не было.
avatar
dochina

Количество сообщений : 5717
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3, Honda NX650 Dominator
Тел. : 0968618808 Дмитрий
Дата регистрации : 2009-10-26

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Гагарин в Чт 4 Фев 2016 - 12:26

Киньте сюда фото вилки перевертыша с гофрами , если у кого то есть
avatar
Гагарин

Количество сообщений : 1546
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3 канал на youtube O.Z. moto
Тел. : Instagram : RibalkinAlex
Дата регистрации : 2014-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор hitmanhunter в Чт 4 Фев 2016 - 12:32

Гагарин пишет:Киньте сюда фото вилки перевертыша с гофрами , если у кого то есть

avatar
hitmanhunter

Количество сообщений : 1007
Географическое положение : kyiv
Байк : Shineray XY250 6C
Дата регистрации : 2015-09-12

http://facebook.com/enduro.in.ukraine

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Гагарин в Чт 4 Фев 2016 - 13:01

норм , а на эндуро технике как у нас ? с 21 колесом
avatar
Гагарин

Количество сообщений : 1546
Географическое положение : Харьков
Байк : Zongshen ZS200GY-3 канал на youtube O.Z. moto
Тел. : Instagram : RibalkinAlex
Дата регистрации : 2014-04-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор hitmanhunter в Чт 4 Фев 2016 - 13:02

Гагарин пишет:норм , а на эндуро технике как у нас ? с 21 колесом
а у нас покриха ще вище
avatar
hitmanhunter

Количество сообщений : 1007
Географическое положение : kyiv
Байк : Shineray XY250 6C
Дата регистрации : 2015-09-12

http://facebook.com/enduro.in.ukraine

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Передняя вилка Zongshen ZS200GY-3

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения